旅行の質問箱

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【1514】心配です。 poo 04/3/16(火) 2:37
┣ 【1515】Re:心配です。 つかまっちゃいました 04/3/16(火) 8:02
┃┗ 【1526】Re:心配です。 poo 04/3/22(月) 23:19
┗ 【1520】Re:心配です。 もとしゅん 04/3/20(土) 0:20
┗ 【1528】Re:犯暦のある方の渡航に関して そーりー 04/3/24(水) 0:50
┣ 【1532】Re:犯暦のある方の渡航に関して ハンタ 04/3/24(水) 17:35
┃┗ 【1533】Re:犯暦のある方の渡航に関して ハンタ 04/3/24(水) 17:59
┃┗ 【1543】Re:犯暦のある方の渡航に関して そーりー 04/3/25(木) 4:34
┃┗ 【1545】件の警視氏の言葉等・・・ つかまっちゃいました 04/3/25(木) 14:53
┣ 【1534】質問です ごん 04/3/24(水) 20:35
┗ 【1539】Re:犯暦のある方の渡航に関して もとしゅん 04/3/24(水) 23:23
┣ 【1542】Re:犯暦のある方の渡航に関して そーりー 04/3/25(木) 3:49
┗ 【1544】Re:犯暦のある方の渡航に関して つかまっちゃいました 04/3/25(木) 7:10
┗ 【1550】Re:犯暦のある方の渡航に関して HIBI 04/4/3(土) 0:31
┗ 【1552】Re:犯暦のある方の渡航に関して つかまっちゃいました 04/4/7(水) 9:38
┗ 【1554】Re:犯暦のある方の渡航に関して HIBI 04/4/8(木) 23:25
【1514】心配です。
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 poo  - 04/3/16(火) 2:37 -
引用なし
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   はじめまして。
今度、知人の結婚式でハワイにどうしても
行かねばならなそうなのですが、
昨年、微罪処分を警察より受けています。
始末書のような感じでしたが。
（起訴、執行猶予等はありませんでした。）
いろいろ調べて、たどり着きました。
御教授、お願いいたします。
【1515】Re:心配です。
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 つかまっちゃいました  - 04/3/16(火) 8:02 -
引用なし
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   ▼pooさん：
>はじめまして。
>今度、知人の結婚式でハワイにどうしても
>行かねばならなそうなのですが、
>昨年、微罪処分を警察より受けています。
>始末書のような感じでしたが。
>（起訴、執行猶予等はありませんでした。）
>いろいろ調べて、たどり着きました。
>御教授、お願いいたします。

過去レスを読んでくださいませ。
微罪処分は罰金よりも軽い謂わば「警察署預かり」なので、大丈夫でしょう。
しかし、そんなことがまったくない人も拒否されることがままあるのがアメリカという国です。
【1520】Re:心配です。
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 もとしゅん E-MAILWEB  - 04/3/20(土) 0:20 -
引用なし
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   pooさん、こんばんは。

つかまっちゃいましたさんのお答えと、私も同じ意見でございます。
普通の方と変わりなく、入国審査は出来ると思いますが、誰にもpooさんなら大丈夫と保証は出来ません。
【1526】Re:心配です。
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 poo  - 04/3/22(月) 23:19 -
引用なし
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   ▼つかまっちゃいましたさん,もとしゅんさん

レス、ありがとうございます。
いろいろなところで、いろいろな意見を見て、
いてもたってもいられなく、書かせていただきました。

過去の自分がしたことについてはきちんと反省して、
旅行に望みたいと思います。
お忙しいところ、本当に有り難うございました。
【1528】Re:犯暦のある方の渡航に関して
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 そーりー  - 04/3/24(水) 0:50 -
引用なし
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   もとしゅんさん
お初です。

前からこのページを気にしていて見ていました｡

実は、私も犯暦が１０年程前でありまして、罪状：窃盗、懲役２年執行猶予４年を
言い渡された者です｡執行猶予が切れてすぐ、台湾へ旅行したときは、入国できま
した、その後もグアムもOKでした。
　しかし去年アメリカ本土LAに入国しようとした際、逮捕暦なしで、チェックした
ところ、貴方はうそを言っていると言われ、入国を断られ強制送還されてしまいま
した｡係官の話では、今後まず１０年以上は入国できなくそれ以降もVISAをとらねば
入国できない。また、VISAをとれるようになってもとることが難しくなるだろうと
言われました｡

　後で、日本の警察の方に聞いた話なのですが、成人になって犯した罪は、すべて
犯暦とパスポートナンバー、戸籍がリンクしていて国家間（特に先進国）で情報を
共有しているそうで、虚偽の申告をしても大体ばれるそうです｡

成人になる前は、殺人、強盗等の重大な犯罪を犯していない限り逮捕されても非行暦と
なるそうで、基本的には、犯暦とは違う扱いになるそうです｡
　また、交通関係のものに関しても、交通刑務所等に入っていなければ破廉恥罪には
あたらなく、罰金刑まではいわゆる犯罪ではないので大丈夫だと某警視庁の警視様は、
言われていました｡

VISAをとって行けばと本当に後悔しています｡犯暦をお持ちで、米国へ渡航予定の方、
少しでも心配なら、VISA取得を絶対的にお勧めします｡人生、もう一回なくなりますよ｡
　私は、現に米国に入れないことが会社にばれ、解雇されてしまいました｡ある業界に
１０年、この先どうしていこうか本当に後悔しています｡
【1532】Re:犯暦のある方の渡航に関して
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 ハンタ  - 04/3/24(水) 17:35 -
引用なし
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   初めまして、貴重なお話ありがとうございます。
私も刑事で罰金の罰を頂いたことがあり

>　しかし去年アメリカ本土LAに入国しようとした際、逮捕暦なしで、チェックした
>ところ、貴方はうそを言っていると言われ、入国を断られ強制送還されてしまいま
>した｡

犯歴判明→強制送還というのはやはりパスポートをスキャンした瞬間相手方に
分かってしまったのでしょうか？思い出したく無い事だとは思いますが


>　後で、日本の警察の方に聞いた話なのですが、成人になって犯した罪は、すべて
>犯暦とパスポートナンバー、戸籍がリンクしていて国家間（特に先進国）で情報を
>共有しているそうで、虚偽の申告をしても大体ばれるそうです｡
>
>成人になる前は、殺人、強盗等の重大な犯罪を犯していない限り逮捕されても非行暦と
>なるそうで、基本的には、犯暦とは違う扱いになるそうです｡
>　また、交通関係のものに関しても、交通刑務所等に入っていなければ破廉恥罪には
>あたらなく、罰金刑まではいわゆる犯罪ではないので大丈夫だと某警視庁の警視様は、
>言われていました｡
>
>VISAをとって行けばと本当に後悔しています｡犯暦をお持ちで、米国へ渡航予定の方、
>少しでも心配なら、VISA取得を絶対的にお勧めします｡人生、もう一回なくなりますよ｡
>　私は、現に米国に入れないことが会社にばれ、解雇されてしまいました｡ある業界に
>１０年、この先どうしていこうか本当に後悔しています｡
【1533】Re:犯暦のある方の渡航に関して
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 ハンタ  - 04/3/24(水) 17:59 -
引用なし
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   ↑スイマセン上のはミスです。
初めましてそーりーさん、貴重なお話ありがとうございます。
私も刑事で罰金の罰を頂いたことがあり、色々と情報を集めています。

>しかし去年アメリカ本土LAに入国しようとした際、逮捕暦なしで、チェックした
>ところ、貴方はうそを言っていると言われ、入国を断られ強制送還されてしまいま
>した｡

犯歴判明→強制送還というのはやはりパスポートをスキャンした瞬間相手方に
分かってしまったのでしょうか？思い出したく無い事だとは思いますが入国審査
ではどのような手順を踏んだのでしょうか？

>後で、日本の警察の方に聞いた話なのですが、成人になって犯した罪は、すべて
>犯暦とパスポートナンバー、戸籍がリンクしていて国家間（特に先進国）で情報を
>共有しているそうで、虚偽の申告をしても大体ばれるそうです｡

むむむ、情報を共有してるのですか…色々調べていると刑事事件でも何事も無く
通った人もいるみたいだし。情報共有はされていないと考えていたのですが、
その境界線が分かりませんね。でも基本的に共有されているのであればビザを
取得しないと駄目ですねﾄﾎﾎ

>また、交通関係のものに関しても、交通刑務所等に入っていなければ破廉恥罪には
>あたらなく、罰金刑まではいわゆる犯罪ではないので大丈夫だと某警視庁の警視様は、
>言われていました｡

罰金交通前科は破廉恥罪にはあたらないのですか。でも大使館の方に問い合わせると
罰金交通前科でもビザを取ってくださいと言われるみたいだし。はっきりしませんね。
刑事の前科でも犯罪の種類や刑の種類によって扱いが違ったりするのかな？
私が弁護士(非移民系)さんに聞いた時は正式裁判ではなく略式罰金刑なら大丈夫だよ
と言われたり正直何が正しいのか全くわかりません。

>私は、現に米国に入れないことが会社にばれ、解雇されてしまいました｡

私も会社に罪を隠しています。会社に申告すれば結局解雇の可能性が高い
でしょうからその時が来たら一か八かで行ってみようと思っていました。
会社にばれないようにビザがとれれば良いのですが。
【1534】質問です
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 ごん  - 04/3/24(水) 20:35 -
引用なし
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   はじめまして、質問させて下さい。犯罪者になっても、その時すでにパスポートを所持していればパスポート番号は同じですよね。その場合でも、入国審査で引っかかりますか？犯罪者になった後パスポートを更新した場合、パスポート番号で犯罪者と認識できる番号になると言われてますが。
【1539】Re:犯暦のある方の渡航に関して
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 もとしゅん E-MAILWEB  - 04/3/24(水) 23:23 -
引用なし
パスワード
   そーりーさん、こんばんは。

貴重な情報ありがとうございました。
私もなんども外務省系には、話を聞いているのですが、そのようなお答えはもらえませんでした。

「某警視庁の警視様」様が、直々にそう言っていたとすると信憑性が高いですね。
”ボーダーライン”についても、かなりはっきりしたという感じです。

そーりーさん、これは公にされていることなのでしょうか。

公開されていないことだとすると、掲示板をご覧の方には、かなり信憑性のあるアドバイスということで留めておいたほうがよいのかと思いました。

みなさま、どうぞご参考にしてくださいませ。
最終的にVisaをとるか取らないかはご自身でご判断をお願いいたします。
現に、交通犯罪を現地で申告してしまい、虚偽の申告とされ、送還された方もいますから…
【1542】Re:犯暦のある方の渡航に関して
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 そーりー  - 04/3/25(木) 3:49 -
引用なし
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   ▼もとしゅんさん：

こんばんは

>貴重な情報ありがとうございました。
>私もなんども外務省系には、話を聞いているのですが、そのようなお答えはもらえませ
>んでした。

>「某警視庁の警視様」様が、直々にそう言っていたとすると信憑性が高いですね。
>”ボーダーライン”についても、かなりはっきりしたという感じです。
>そーりーさん、これは公にされていることなのでしょうか。

話が話なので公の話ではないです｡帰国後、当時私を捕まえてくださった方に会う機会が
出来た為、強制送還の話をした際、あちこちの桜田門周辺の方に聞いていただき、教えて
もらいました｡
　しかしながら「君が過去にやったことなのだからしょうがないのではないか？」と一言
１０数年以上経てば刑は消えるからＯＫかと勝手に思っていた自分に後悔。

成人になって、いわゆる破廉恥罪（窃盗、強盗、殺人、放火等）を過去にされている方で、
執行猶予がついても実刑が言い渡されている方や、お勤めをされた方は、VISAをとること
を再度お勧めします｡
　本当に２度目の人生を後悔します｡あくまでも私は、一例にしか過ぎません｡米国に入
国できた、出来ないは、それぞれの犯罪の度合いと思いますので、最後は、ご自分で
ＶＩＳＡをとるとらないは、ご判断ください。

なおこれについては、今書いている現在も自分を悔いて悔いているので、もうこれ以上は、
書きません｡一人でも同じ間違いを繰り返さないで欲しいということと、米国へ行く前に何度もこの掲示板を見せていただいていた為、書かさせていただきました｡


それと質問のありました｡旅券証番号が犯罪者番号になると言う事は知りません｡少なく
とも私は、執行猶予期間が過ぎてからとりました。
【1543】Re:犯暦のある方の渡航に関して
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 そーりー  - 04/3/25(木) 4:34 -
引用なし
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   そーりーです

>犯歴判明→強制送還というのはやはりパスポートをスキャンした瞬間相手方に
>分かってしまったのでしょうか？思い出したく無い事だとは思いますが入国審査
>ではどのような手順を踏んだのでしょうか？

入国審査のカウンターで、１回目パスポートをスキャン、係官の方私の顔を見て
２回３回スキャン、旅行目的も答える前に、別の係官が私の横に来ていて、一
緒に少し離れた部屋へです。会社の通訳担当の人間も一緒だった為、本当に恥ず
かしくいやでした｡すみません、これについてはこれ以上は思い出したくないのです｡
本当にすみません｡

>むむむ、情報を共有してるのですか…色々調べていると刑事事件でも何事も無く
>通った人もいるみたいだし。情報共有はされていないと考えていたのですが、
>その境界線が分かりませんね。でも基本的に共有されているのであればビザを
>取得しないと駄目ですねﾄﾎﾎ

戸籍と犯暦は、リンクしているとよく聞きますし、パスポート申請の際、戸籍謄本
を持参するので、ありうる話だと思っています｡
　結局は、犯した犯罪の大きさによるところが大きいようですが｡

>罰金交通前科は破廉恥罪にはあたらないのですか。でも大使館の方に問い合わせると
>罰金交通前科でもビザを取ってくださいと言われるみたいだし。はっきりしませんね。
>刑事の前科でも犯罪の種類や刑の種類によって扱いが違ったりするのかな？
>私が弁護士(非移民系)さんに聞いた時は正式裁判ではなく略式罰金刑なら大丈夫だよ
>と言われたり正直何が正しいのか全くわかりません

少なくとも赤切符で、済むような違反は、犯罪でないとはいえないが、いわゆる犯罪暦
と言う扱いにはならないと言っていました｡

>>私は、現に米国に入れないことが会社にばれ、解雇されてしまいました｡
>
>私も会社に罪を隠しています。会社に申告すれば結局解雇の可能性が高い
>でしょうからその時が来たら一か八かで行ってみようと思っていました。
>会社にばれないようにビザがとれれば良いのですが。

挑戦は、いくらでも出来ますが、人生、石を叩いて渡らなければいけないときもあります｡
後は、ご自分のご判断ください。
【1544】Re:犯暦のある方の渡航に関して
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 つかまっちゃいました  - 04/3/25(木) 7:10 -
引用なし
パスワード
   >貴重な情報ありがとうございました。
>私もなんども外務省系には、話を聞いているのですが、そのようなお答えはもらえませんでした。

なるほど、外務省系だと警察内部のことは分からないし、アメリカの手前、下手なことは言えないので、答えないんでしょうか？

>「某警視庁の警視様」様が、直々にそう言っていたとすると信憑性が高いですね。
>”ボーダーライン”についても、かなりはっきりしたという感じです。
>
>そーりーさん、これは公にされていることなのでしょうか。
>
>公開されていないことだとすると、掲示板をご覧の方には、かなり信憑性のあるアドバイスということで留めておいたほうがよいのかと思いました。

警察関係の方が言っているということは、かなり信憑性のある、という表現がピッタリ来ると思いますね。そーりーさんが身を張って聞いていることですから、それを嘘だ、と切って捨てることは出来ないでしょう。
赤切符交通事犯までビザを取ってくれというのは、移民弁護士の利権のため（何しろ私も含めてそう言う人かなりいるからねぇ･･･)大使館に言わせていると勘ぐりたくなりますね。

>みなさま、どうぞご参考にしてくださいませ。
>最終的にVisaをとるか取らないかはご自身でご判断をお願いいたします。

大変参考になりました。交通事犯の赤切符だけの場合、略式で済んだならギリギリ大丈夫そうですね。もっとも、略式の場合、手続き非公開（警察も検察も裁判権の決定も)が前提で建前上、アメリカ当局に分かるはずがないのですが･･･
それでも分かるというのは、どう考えても日本の司法の中枢部に日本国民の利益に反する人間が入り込んでいる、ということになりますよね。

>現に、交通犯罪を現地で申告してしまい、虚偽の申告とされ、送還された方もいますから…
それがねぇ･･･実際いると言われると。

あと、犯歴と戸籍とパスポートナンバーのリンクですが、戸籍というのは犯罪人名簿ということでしょうか？　戸籍に載るということはありえない（というかやってはいけない)はずなので･･･
ただ、戸籍を提出すると、資格試験の管理者などしかるべき公的機関の場合は犯罪人か否かの確認が入ると思います。それにリンクという意味だと思いますが。

まぁ、今後はこういったことにならないよう気をつけます。
【1545】件の警視氏の言葉等・・・
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 つかまっちゃいました  - 04/3/25(木) 14:53 -
引用なし
パスワード
   警視庁の方のお話とかを総合すると、こうなるのでは？と思いますが如何でしょうか？

・交通事犯で赤切符・略式で済んだ場合
　もともと交通事犯は些細な駐車違反でもすべて「罰金→前科｣扱いだったが、手続きの煩雑さや「1億総犯罪者時代｣と揶揄され批判が高まったことから青切符で「反則金」という制度が導入された背景があり、昔は青切符でも「罰金」であったとのことです。
　そういうこともあり、いわば「警察のご都合」で出来た制度なので、公判が開かれない範囲の違反までは事の根っこは同じ（公判が開かれる＝略式に出来ないくらい悪質)という考え方なのかもしれません。あくまでも日本国内の事情で赤と青が区分けされているだけで、世界共通の制度ではないので赤切符の違反行為が即、アメリカ政府の言う「犯罪歴」と言うには疑問があるし、それならば青切符でも全部「犯罪歴｣にしなくてはならないということから、その警視氏はおっしゃられたのだと思います。
　また、アメリカ政府の言う「逮捕歴」に関しても、同様でしょう。取調べをパトカーの中で受ける段階で逮捕だという人もいますが、そこまで行ったら青切符でも逮捕になりますし。
　もし青切符までアメリカ入国拒否事項になるならば、国民の4分の1以上はアメリカ入国できないでしょう。

・交通事犯で公判になった場合
　公判になれば公開法廷ですし、裁判記録も載ります。アメリカの独自の調査システムでも引っかかってくる可能性大です。アメリカのシステムでは、「結果はどうあれ」対象になるわけで、冤罪も無関係。もっとも、外国政府(この場合は日本)の結論なんかどうでもいいと考えているのかもしれません。

・その他事犯で略式の場合
　これもあまり引っかかることはないのかもしれませんが、本籍地の「犯罪人名簿｣に載ってしまうという面で交通事犯の略式罰金刑より不利になると思います。

・その他事犯の公判の場合
　上のことを鑑みれば「なにをかいわんや」でしょう。ただ、それでも大丈夫な人もいるのが不思議な限りですが･･･基準が良く分かりません。

　今までの話を総合するとこんな感じだろうと思うのですが、なかなか難しい問題ですね。下手をすれば一生を狂わせることになるので、交通事犯の略式でもビザを取った方がいいのかもしれません。ただ、それにしてはビザ取得があまりにも難しすぎる気がしますが･･･

　生体情報付きパスポートなどよくも考え付いたと思いますが、他の国(日本を含む)に言わせると「冗談じゃない、愚の骨頂｣という大批判から、2年導入延期になる方向ですが。
【1550】Re:犯暦のある方の渡航に関して
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 HIBI  - 04/4/3(土) 0:31 -
引用なし
パスワード
   今までの話題にでているような、犯歴ありの場合に入管チェックで
入国できなかったケースというのは、特にアメリカに限っての
ことでしょうか？
ヨーロッパ方面はどうなんでしょう？
【1552】Re:犯暦のある方の渡航に関して
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 つかまっちゃいました  - 04/4/7(水) 9:38 -
引用なし
パスワード
   ▼HIBIさん：
>今までの話題にでているような、犯歴ありの場合に入管チェックで
>入国できなかったケースというのは、特にアメリカに限っての
>ことでしょうか？
>ヨーロッパ方面はどうなんでしょう？

私はあまりうるさいことは聞いたことはありませんね。英国は厳しいと言いますが、事実上アメリカの属国なので、仕方ないでしょう。ただ、それでもアメリカほどは厳しくないと言いますが･･･入国審査での突込みが厳しいのは世界一でしょうね。英語がある程度堪能じゃないと厳しいです。
他のヨーロッパ諸国は国際手配とか実刑を受けたとかいう以外、犯罪歴を書かせたとしても嘘さえなければそんなに問題ないともいますが･･･一回入ってしまえばシェンゲン条約国間ではフリーパスになるし。
【1554】Re:犯暦のある方の渡航に関して
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 HIBI  - 04/4/8(木) 23:25 -
引用なし
パスワード
   つかまっちゃいましたさん、ありがとうございました。
とりあえずアメリカが一番際立って厳しいんですね・・・
他の国がアメリカ並みに厳しくならないことを祈ってやみません。

ありがとうございました。
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