旅行の質問箱

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【2968】[投稿者削除]
┗ 【2969】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書）... 匿名 08/2/2(土) 14:08
┗ 【2970】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書）... hiyoko73 08/2/2(土) 14:15
┗ 【2971】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書）... （匿名改め）　ぴの 08/2/2(土) 15:46
┗ 【2972】[投稿者削除]
┗ 【2973】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書）... ぴの 08/2/2(土) 16:35
┗ 【2975】[投稿者削除]
┗ 【2976】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書）... ぴの 08/2/2(土) 17:31
┗ 【2977】[投稿者削除]
┗ 【2978】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書）... ぴの 08/2/2(土) 20:11
┣ 【2980】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書）... hiyoko73 08/2/2(土) 21:55
┃┗ 【2982】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書）... ぴの 08/2/2(土) 23:06
┃┗ 【2983】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書）... hiyoko73 08/2/3(日) 0:07
┃┗ 【2984】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書）... ぴの 08/2/3(日) 1:44
┃┗ 【2985】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書）... hiyoko73 08/2/3(日) 8:21
┃┣ 【2986】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書）... ぴの 08/2/3(日) 10:24
┃┣ 【2987】補足 ぴの 08/2/3(日) 13:24
┃┗ 【2993】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書）... ぴの 08/2/4(月) 13:17
┃┗ 【3004】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書）... hiyoko73 08/2/6(水) 20:17
┃┗ 【3005】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書）... ぴの 08/2/7(木) 0:32
┃┣ 【3007】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書）... hiyoko73 08/2/7(木) 10:29
┃┗ 【3093】hiyoko73さんへ（訂正点１つ） ぴの 08/2/29(金) 6:07
┃┗ 【3224】Re:hiyoko73さんへ（訂正点１つ） ［名前なし］ 08/6/4(水) 19:00
┗ 【2981】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書）... hiyoko73 08/2/2(土) 22:00
┗ 【3403】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書）... お好み焼き粉 10/6/11(金) 3:44
┗ 【3408】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書）... ぱる 10/7/16(金) 2:36
【2968】[投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/2/2(土) 21:57）
【2969】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書...
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 匿名  - 08/2/2(土) 14:08 -
引用なし
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   ▼hiyoko73さん：
>２２歳に、１５００円くらいのものの万引きで、指紋と顔写真をとられました。親が迎えにきて、その後何も連絡はありません。今度、イギリスの空港で働くため、犯罪経歴証明書（無犯罪証明・criminal record）をとるのですが、このことは記載されてしまうのでしょうか？


あなたはいま何歳ですか？
【2970】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書...
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 hiyoko73 E-MAIL  - 08/2/2(土) 14:15 -
引用なし
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   私は今、２４歳です。
【2971】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書...
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 （匿名改め）　ぴの  - 08/2/2(土) 15:46 -
引用なし
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   ▼hiyoko73さん：
>私は今、２４歳です。

すると万引きは２年前ですね。法律上、万引きは窃盗罪に相当しますが
警察で写真と指紋をとられ、供述調書（どうしてこんなことしたかを
警察官に聞かれたでしょう？）をとられたと思います。屈辱的な気持ちだった
と思います。もうそんな思いは二度としたくないよね。
長い人生いろいろあるけどもう万引きはしないでね。

その後、２年も経ってますし、書類は検察に送致されていない（不送致）
ので「前歴」がついただけです。「前科」ではないので
「犯罪経歴証明書」には記載されません。あなたは法的に
国が認める「無犯罪人」です。安心して。

あなたが東京都民なら霞が関にある「警視庁本部」で、
そうでなければ住民票のある警察署の鑑識課で、
「無犯罪」という内容の記載された「犯罪経歴証明書」が
入手できます。

申請するとき、自分の指紋をとられるので（２年前を思い出して
イヤかもしれないけど）それに担当の警察の人には自分の過去がばれて
気まずい思いをするかもしれないけど（苦笑）
余計なことは言わないで堂々と申請してください。
いまのあなたは反省して善良な社会人として
生きているわけですから法律上もあなたは「無犯罪人」なのです。
なにを恥じる１つもありません。

空港のお仕事がんばってください。
偶然ですが今年私もイギリスに出張します。
よろしくね。

ｐｓ：

そうそう、いちおう、覚えていてくれてたら、後でこの投稿欄に
あなたが無事だった顛末の報告をいれてくれたら、他にも
同じ思いでここを訪れる大勢の人が安心すると思います。
みんなでお互い助け合って生きていきましょう。

ちなみに気になるであろう「前歴」情報は警察内部でのみ保管されます。
あなたが７５歳の誕生日に自動的に抹消されます。
健康に気をつけて１２０歳まで長生きして人生を謳歌してください。

余談：

ちなみにＳＭＡＰの稲垣吾郎くんもあなたと同じ「前歴」経験者。
２００１年に道路交通法違反、公務執行妨害罪、傷害容疑罪で現行犯逮捕され
４８時間も警察で勾留、顔写真と指紋をとられました。彼のプライドは如何
ばかりだったか胸が痛みます。道交法違反については略式起訴で反則金、
公務執行妨害罪・傷害容疑罪については起訴猶予処分という判決でした。

また略式起訴で反則金を払ってる（実刑）なのでそういう意味では「前科」もついたのかと。ただし「犯罪経歴証明書」は「無犯罪」で発行されます。
交通違反の罰金刑は記載されないからです。
【2972】[投稿者削除]
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引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/2/6(水) 0:17）
【2973】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書...
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 ぴの  - 08/2/2(土) 16:35 -
引用なし
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   ▼hiyoko73さん：
>すばらしい返事を頂き、感激しております。お忙しい中、ありがとうございます。
>あんなばかなことをどうしてしたのだろうかと、今、思い出すだけで膝がふるえ、涙がでてきます。
>実は、イギリスでの就労ということで、ビザをとるのですが、その際に、やはり指紋と写真を撮るようです。そこにはその記録は出てくるのでしょうか？
>会社からは、冗談で、「万引きとかしてたら絶対にアウトですが、駐車違反などは見逃します」という話題が出て、かなり恐れています。
>前歴を警察のデータベースから、海外に教えることもありえますか？

お話しを統合すると、イギリスの空港での仕事＝つまり、空港の警備、
セキュリティ関係の会社に就労ということでしょうか。それは
日本の会社の支社（つまり日本の会社）なのか、
純粋にイギリスの会社なのか、教えてください。

ただ、どちらの場合も、日本の警察にある前歴情報が、外部に漏れることは
ないはずです。あなたのように心配する＝
犯罪の抑止効果・再犯防止が期待できる、ので、この事実は
あまり公にはされないのだと思いますが。

イギリスに限らず、どこの現地の就労ビザをとるときにも
ほとんどすべての国で指紋と顔写真をとると思います。

それは、パスポートと同様、現地における外国人（あなた）の身分証明書
にもなるからです。なので指紋と顔写真は必要となります。

会社から冗談っぽくいわれたことですが、それはイギリス国内に
おいて以前に万引きをしていたらアウトだぞ、という意味なのでは
ないでしょうか。それがイギリスの会社だとすれば。
日本の会社の支社だとしても、前歴情報が日本の会社にリークされることは
法律で禁止されています。ときどき警察官が小遣い稼ぎに、そういう
犯罪を犯して逮捕される事件がありますね。

私がここで書いた前歴と前科の違いについては、日本におけるそれです。
イギリスでの前歴、前科の概念は、私もわからないのですが

他国がほかの国の警察情報をアクセスできるのは、できたとしても
「犯罪経歴証明書」に記載されるレベル（執行猶予中以上の罪）、
つまり検察で起訴され、裁判で実刑判決（執行猶予含む）をうけた情報
までではないでしょうか。

あなたのように「前歴」レベルの情報まで海外に流出したら
日本国民の多くが海外旅行もできなくなってしまいます。
【2975】[投稿者削除]
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引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/2/6(水) 20:21）
【2976】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書...
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 ぴの  - 08/2/2(土) 17:31 -
引用なし
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   ▼hiyoko73さん：
>ぴの様
>そうですか。なんだか、本当に、どこのだれかも分からない私に、親切に教えてくださって感謝しております。
>イギリスの会社に採用されました。研修は日本でも少し行われたため、その際に、日本人の事務の方から、「英国航空局（BAA）が皆さんのcriminal recordをとって、空港で働くにあたってのIDカードを与えるかを決めます」という話があったんです。
>そのため、ビザとともに、そのIDカードがとれるのかで悩んでいました。
>空港管理局や入国審査のような法的な機関であれば、警察の内部情報も見られるのではないかと思い、会社に打ち明けて、自分から辞退すべきなのではないかと思っておりました。

イギリスの会社への就職おめでとうございます。
心配ですよね。あなたの気持ちはよくわかります。

まず就労ビザは確実に取れます。犯罪経歴証明書にも
無犯罪とある人に就労ビザがとれないわけがない。

問題のIDカード（職場である空港内で勤務中に胸につけるカードですね、きっと）
ですが、あなたにイギリス国内での前歴、前科がないのであれば大丈夫なのではないでしょうか。いくら空港管理局や入国審査、あるいは現地の入国管理局であっても、前歴を管理している日本の警察のデータベースにアクセスするには
ちょっと考えただけでも、在イギリスの日本大使館から→外務省を通じて、さらに
国家公安委員会の管轄する警察庁、警視庁、に問い合わせる、という幾重ものパス（経路）が予想され、いかに犯罪防止、本人の身元確認、という名目であっても、そういうパスが容易に実現されたら、外交問題にもなると思うのです。

私は大丈夫だと思います。あなたは日本に保護されている
無犯罪人なのですから。

仮にいまあなたが会社に過去を打ち明けたら、聞いた側に責任が発生してしまい、
あなたを解雇せざるを得なくなります。

現実に、あなたは現在、善良な日本国民であり
普通に、就労ビザを取得し、イギリスで活躍できるのですから
IDカードをとれるはずです。

「英国航空局（BAA）が皆さんのcriminal recordをとって、空港で働くにあたってのIDカードを与えるかを決めます」＞英国航空局（就職先？）の依頼で
これからあなたの指紋を顔写真ととるのでしょうか。

英国航空局があなたの犯歴（criminal record）をとるといっても
繰り返しますが、あなたのイギリス国内での過去、という意味だと
かなりの確度で信じます。

日本での過去は「犯罪経歴証明書」がすべてを表します。
答えになりましたでしょうか。

人間同士、あやまちを犯すこともあります。
大事なのは、そのあやまちに気づき、同じことは繰り返さないこと。
そして、こんどは自分以外の人のために生きる、そういう目的をみつけ
他人を幸せにすることを考えて誠実に生きることです。

男女問わず、そういう生き方をしている人は
顔もどんどん美しくなっていくものです。

ｐｓ：

日本の警察は、本音をいえば、全ての日本国民の指紋と顔写真が欲しい。
そうなれば犯罪捜査がより効率的に進められましょう。しかし、この
「究極のプライバシー」＝（前歴・前科）は、個人情報保護法の観点からも
おいそれと警察外部、検察外部、法務省外部（検察は法務省の管轄）に
流出などできません。そんなことになれば上の人の首がいくつ飛ぶことでしょう。

犯罪者を作るのではなく、国民の財産・生命を保護し、犯罪の抑止、
犯罪者の更生が、警察、検察、裁判の目的です。

こうして、あなたが不安になり、心配し、それをもって、あなたを
二度と法を犯さない人間に成長させている、のであれば
日本のこういった仕組みも、よい方向に機能していると
思うのです。

けして犯罪を肯定し、むろんのこと、犯罪を奨励しているのではないこと
理解できると信じます。

いま会社に言えばそこでアウト（解雇）、
万が一IDカードでばれたら、そこでアウト（解雇）、

それなら、このまま処理をすすめていき、就労ビザはもちろんのこと、
IDカードが発行されたら、もう過去は振り返らず、
前を向いて生きて行ってくれることを願います。

あなたは現在、法的に国から認められている「無犯罪人」なのです。
【2977】[投稿者削除]
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引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/2/6(水) 20:21）
【2978】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書...
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 ぴの  - 08/2/2(土) 20:11 -
引用なし
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   ▼hiyoko73さん：
>ぴの様
>そうですか・・・なんだか、やっと、体中を縛り付けていたものが和らいだ気がします。

よかったですね。

>英国航空局で働くわけではありませんが、空港を使うため、そこからも調査がはいるようです。
>ぴの様のお話の中で、
>「いま会社に言えばそこでアウト（解雇）、
>万が一IDカードでばれたら、そこでアウト（解雇）、」
>とありましたが、criminal recordがでるまでに６週間くらいかかるらしく、
>その前に出発し、ビザの費用も、航空券の費用も、イギリスでの滞在費も会社が出してくれるため、そのような迷惑はかけるわけにはいかないと思い、確実な情報を求めて、ここへたどり着きました。

あぁなるほど。
事が大きくなってしまう場合（イギリス現地で１カ月以上経ったあとで問題になった場合）を心配しているのですね。

でも、先にも書きましたように、いま会社に過去を伝えたら
耳にした上司はその職務・職責上、あなたへの処分（恐らく、よくて諭旨解雇（退職金はつく）、最悪、懲戒解雇（切り捨て。退職金はなし））をしなくてはいけません。もし、IDカードの発行にあなたの前歴は無関係だったら、文字通り墓穴を掘ることになります。アントニオ猪木ではないですが「気にするな。いけばわかるさ」ではダメですか。

倫理上は「信頼できる上司に相談してみては」というのが優等生的回答なのが
私もわかるのですが、実際問題、必ずしもその上司があなたを救ってくれるかは、蓋を開けてみなければわかりません。難しいところです。就職してすぐに退職では、次の転職活動で、じょうずに理由を考えないといけなくなるしまだ若いあなたに酷な話しです。

>ぴの様でも、IDカードの時点でばれる可能性は０％とは言い切れないですか？
>そんなの当たり前かもしれませんね。ごめんなさい。

前歴には法的根拠がなく、警察が捜査のために独自に集めてる情報です。
以後似たような事件が起きると、捜査線上に上げられる可能性はあります。
前歴は罰を受けてないから履歴書の「賞罰欄」に書かなくていいものです。
というか、罰を受けてないから書けません。

警察内部の記録として記録には残りますが原則、表に出ない事になっています。
先述のとおり、倫理観の欠如した警官が漏らせば守秘義務違反でその警官はクビになるわけで（犯歴漏洩事件）

この「原則、表に出ない」という定義が「警察内部でのみ閲覧可能」と解釈できるのでイギリスでのIDカード作成に必要だからと、英国航空局が、日本の警察に問い合わせ、それに日本の警察が回答する、情報を開示するというのは極めて考えにくいのです。

出発はいつですか？もう英国航空局に提出する指紋と顔写真は
採取・提出しているのですか？

この時期からして３月に学校を卒業して、４月から会社に出社
出国は４月半ば？あたりでしょうか。

たしかに以前、あなたは日本の法律にのっとって警察につかまり
前歴がつきました。しかし、一方（皮肉でしょうが）その同じ
日本の法律で、あなたの財産と生命も保護されているのです。

外国から問い合わせがあっても（それがまっとうな理由でも）
警察も鬼ではありません。日本国民の財産と生命を保護するという
崇高な仕事に従事する立派な人達のはず（私はそう信じてます）
わたしは警察と日本の法律があなたを守ってくれると思います。

それでも、最後の決断はあなた自分自身で判断して行動してください。
がんばって。蔭ながら応援してます。
【2980】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書...
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 hiyoko73 E-MAIL  - 08/2/2(土) 21:55 -
引用なし
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   指紋の提出は会社側から求められていません。
きっと、ビザを取る際にとったものを使うのだ、と思ってました。
でも、criminal recordを自分で取りにいくわけではなく、
会社が取ります。そして、すでにcriminal recordを取り寄せ中と言っていたんです。
ということは、私の指紋なしでも、無犯罪証明書というのは発行されてしまうんですね。。。そうなると、ますます、どうやって調べるんだろうと、不安になります。

ぴの様、ぴの様のおっしゃることはすばらしいと思いますし、日本の警察がそうであってほしいと私も願います。でも、どうしても、内部情報を教える気がしてしますんです。私の今のあせった気持ちのせいだと思います。
【2981】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書...
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 hiyoko73 E-MAIL  - 08/2/2(土) 22:00 -
引用なし
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   ぴのさん
最初の文章を誤って消してしまいました。
わかりづらくなってごめんなさい！！！
【2982】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書...
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 ぴの  - 08/2/2(土) 23:06 -
引用なし
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   どうも小出しに状況を説明されるので（苦笑）（まぁ気持ちはわかりますけど）
すこし混乱してます。状況が順序立ってわかると
もう少しフォローできるのですが・・。

とにかくここまで聞いた話しだと
問題ないと思えるのですが、あなたとしては「絶対大丈夫」という
答えを聞きたいのですよね。これはもう警察に直接聞くしかないのかな。

就労ビザは会社が申請中とのこと。そのとき指紋と顔写真を
提出しているのでしょうか。

日本の犯罪経歴証明書は、通常本人が警察の鑑識課に
出向いて、そこで指紋（１０指と手の平の側面）を
機械に読ませ、証明書を請求するはずです。
会社側が、本人の不在のまま証明書を請求できるなんて
話しを聞いたことありません。

>指紋の提出は会社側から求められていません。
>きっと、ビザを取る際にとったものを使うのだ、と思ってました。
>でも、criminal recordを自分で取りにいくわけではなく、
>会社が取ります。そして、すでにcriminal recordを取り寄せ中と言っていたんです。

そのcriminal recordが何を指しているのか、です。
これがわからないので余計に不安になりますね。

あなたが就職したイギリスの会社の、日本支部の日本人が
日本語でそう言ったのでしょうか。

>ということは、私の指紋なしでも、無犯罪証明書というのは発行されてしまうんですね。。。そうなると、ますます、どうやって調べるんだろうと、不安になります。

確かなのは、あなたの指紋なしで、発行はできません。

>ぴの様、ぴの様のおっしゃることはすばらしいと思いますし、日本の警察がそうであってほしいと私も願います。でも、どうしても、内部情報を教える気がしてしますんです。私の今のあせった気持ちのせいだと思います。

前歴情報を外部機関に教えることはないと思います。
それがたとえ、イギリスの英国航空局からの依頼だろうが。

だれか、警察関係者の方が、ここを読んで
回答してくれると、あなたも安心できるのでしょうが
それは法的に許されないのです。困りましたね。
【2983】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書...
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 hiyoko73 E-MAIL  - 08/2/3(日) 0:07 -
引用なし
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   すみません。小出しにしているわけではなかったのですが、わかりづらかったですよね。

整理します。
ビザはこれから自分でとります。
費用を会社が負担しているだけです。

私のcriminal record（無犯罪証明）を航空局がとっている最中です。
このための指紋等はとっていません。
（自分でとる場合は、指紋が必要ということなのですが）
会社に直接届くそうです。
【2984】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書...
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 ぴの  - 08/2/3(日) 1:44 -
引用なし
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   ▼hiyoko73さん：
>すみません。小出しにしているわけではなかったのですが、わかりづらかったですよね。
>
>整理します。
>ビザはこれから自分でとります。
>費用を会社が負担しているだけです。

これは問題なし。ですね。

>私のcriminal record（無犯罪証明）を航空局がとっている最中です。
>このための指紋等はとっていません。
>（自分でとる場合は、指紋が必要ということなのですが）
>会社に直接届くそうです。

んー；これがよくわからん。

先の質問にまだ答えてもらってませんので
もう一度伺いますが、英国航空局が
日本のcriminal record（無犯罪証明）を、
あなたの指紋もなしに、日本の警察に請求をしている、と

あなたに説明した、日本支社の日本人から
日本語で、直接聞いたのでしょうか。

会社に直接届くのは、６ヶ月後の
現地にて、ということですよね？

ちなみに、日本で犯罪経歴証明書を取得できる期間は
申請してから１０日〜２週間くらいです。

６か月もかかりません。
【2985】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書...
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 hiyoko73 E-MAIL  - 08/2/3(日) 8:21 -
引用なし
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   ぴの様

>先の質問にまだ答えてもらってませんので
>もう一度伺いますが、英国航空局が
>日本のcriminal record（無犯罪証明）を、
>あなたの指紋もなしに、日本の警察に請求をしている、と

そうです。そのため、criminal recordが日本語で言う無犯罪証明書なのかが気になります。

>あなたに説明した、日本支社の日本人から
>日本語で、直接聞いたのでしょうか。

日本語で直接聞きました。criminal recordは英語にまま、「クリミナルレコード」と言っていました。

>会社に直接届くのは、６ヶ月後の
>現地にて、ということですよね？

６か月ではなく、６週間後です。
本来は、日本の自宅へ届くものを、
日本支社に直接届くようにしてもらっています。（そうなることへの同意書に
署名済み）

わかりづらいのに、親身にお答え頂き、とても感謝しております。
私ごとなのですが、次にコンピュータに触れるのが、水曜くらいになってしまいます。せっかくお返事を頂いても、すぐに返信できないかもしれません。
申し訳ありませんが、お返事待っています。
【2986】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書...
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 ぴの  - 08/2/3(日) 10:24 -
引用なし
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   >>英国航空局が
>>日本のcriminal record（無犯罪証明）を、
>>あなたの指紋もなしに、日本の警察に請求をしている、と
>そうです。そのため、criminal recordが日本語で言う無犯罪証明書なのかが気に>なります。

その人がその言葉通りにそう言ったのなら
私も気になります。本当に日本の警察に、指紋もなしにクリミナルレコードを
請求中なのか？そんなことが可能なのか？

>>あなたに説明した、日本支社の日本人から
>>日本語で、直接聞いたのでしょうか。
>日本語で直接聞きました。criminal recordは英語にまま、「クリミナルレコード」と言っていました。

もういちどよく思い出してください。

英国航空局の日本支社スタッフである日本人が
あなたたちの前で「'日本の’警察のクリミナルレコードを
請求中です（指紋もなしに？？）。
６週間後に、つまりあなたたちがイギリスに渡った後
わたしたちのもと（＝つまり、イギリスにあるイギリスの会社に）
直接そのクリミナルレコードが届く手筈（てはず）になってます。
その内容をみてIDカードを発行します（前歴前科があれば発行できません）」

と言ったのですか。「日本の警察」から、とりよせる、と？
日本の警察からクリミナルレコードをとりよせる？？？？
指紋も顔写真もなしに？

>会社からは、冗談で、「万引きとかしてたら絶対にアウトですが、駐車違反など
>は見逃します」という話題が出て、かなり恐れています。

あなたを不安にさせる意図はないのですが
想像力の羽を最大に伸ばして話を創作すると、この言葉自体が
実は社員マニュアルにあって、実際には会社でも日本の警察に確認はできないから
こうして法に触れない範囲で軽い脅（おど）しをかけて、本人の自己申告（告白）を、この６週間の間に期待している、とう見方もできなくはない、けど
考えにくいな。ただ会社としては、求める社員は前歴０、前科０が理想
という建前でしょうが。

>前歴を警察のデータベースから、海外に教えることもありえますか？

この質問には、結局、警察にしか答えられないのです。
でも警官には守秘義務があり、答えを聞くことは不可能です。
もし答えた警官がいたら懲戒免職になるでしょうし。

勤務先の「イギリスの警察」から、クリミナルレコードをとりよせる、
という意味だと思ったのですが、会社はあなたの指紋をもっていないので
それができるとしたら、あなたの名前（英語のスペル）で、イギリスの警察に
過去がないか確認する、というレベルでしょうか。
これもイギリスの警察の仕組みはわからないので想像でしかないけど。

会社の日本人の人が「クリミナルレコードを請求中」といっても
いったい何をもとにして請求できるのでしょう。
犯罪経歴証明書を請求するためには、本人が自分の住んでいる警察署の
鑑識課に、本人が行って犯罪経歴証明書を希望する、と言って、
自分の指紋を警察で採取して初めて請求するものなのに。

＞ビザはこれから自分でとります。
＞費用を会社が負担しているだけです。
＞私のcriminal record（無犯罪証明）を航空局がとっている最中です。
＞このための指紋等はとっていません。
＞（自分でとる場合は、指紋が必要ということなのですが）
＞会社に直接届くそうです。

と、確かに言ってるので、会社があなたの
指紋を持っていないのは確か。

民間の会社が入社時に社員の指紋を取って、
前科・前歴がないかどうか、警察に問い合わせ確認する、
なんて話しも聞いたこともないし。その指紋も
あなたの会社はもっていない。

就労ビザは自分で申請中とのことですが。そのとき
どこで指紋と写真をとりましたか（あるいはこれからとりますか）？
就職したイギリスの会社の日本支社の社内ではないですよね。
そんな話し聞いたことない。

>>会社に直接届くのは、６ヶ月後の
>>現地にて、ということですよね？
>６か月ではなく、６週間後です。
>本来は、日本の自宅へ届くものを、
>日本支社に直接届くようにしてもらっています。（そうなることへの同意書に
>署名済み）

もし指紋も顔写真もなしに（かつ、本人の承諾もないのに）、
日本の警察にクリミナルレコードを問い合わせ中、というのが事実なら

最後に考えられるのは、あなたの名前（氏・名）による問い合わせ
ということになりますが、民間の企業が、日本の警察に、そのように
問い合わせて、警察がそれに回答する、なんてことは、日本の法律では
許されていないはず。たとえ、イギリスの空港で働くからといって
それを理由に、警察が前歴情報を、外部に開示するなんてあり得ない。
あなたが以前イギリスで警察のお世話になったことがあれば別ですが
それはないのですよね？

>わかりづらいのに、親身にお答え頂き、とても感謝しております。
>私ごとなのですが、次にコンピュータに触れるのが、水曜くらいになってしまいます。せっかくお返事を頂いても、すぐに返信できないかもしれません。
>申し訳ありませんが、お返事待っています。

もうひとつ回答をもらってなかったので確認。

＞イギリスへの出発はいつですか？（就労ビザがおりるのはいつ？）
＞この時期からして３月に学校を卒業して、４月から会社に出社
＞イギリスへの入国は４月半ば？あたりでしょうか。

今後の（このまま手続きが進んだときの）あなたのスケジュールが
気になります。
【2987】補足
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 ぴの  - 08/2/3(日) 13:24 -
引用なし
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   >本来は、日本の自宅へ届くものを、
>日本支社に直接届くようにしてもらっています。（そうなることへの同意書に
>署名済み）

そうなることへの同意書に署名した、というのが少し気になります。

本人の署名の入った同意書（私の前歴・前科を調べていただいてけっこうですよ、
どうぞご自由に。という意思表示の証（あか）し）があると、他人が
警察の前歴情報を照会できるのでしょうか。そんな話しは聞いたことが
ありません。

あなたの会社は空港が勤務先なので、どうしても社員の身元（過去）を
気にしてしまうのでしょうね。軽く冗談めかして脅したり、
あげく、criminal recordを日本支社に直接届くことへの
同意書に署名させたりして。法的にはぎりぎりのことをしてるように
思えます。

やはり、悪意をもってとると、会社側は「告白しなくてはいけない
過去のある人は日本にいる今のうちにゲロして（白状して）ください」と
暗にほのめかしているような気がします（あなたの会社なのに
こんな言い方してごめんなさい）ただあなたも会社の立場を考えれば
まっこうから責められないところ。

>わかりづらいのに、親身にお答え頂き、とても感謝しております。
>私ごとなのですが、次にコンピュータに触れるのが、水曜くらいになってしまいます。せっかくお返事を頂いても、すぐに返信できないかもしれません。
>申し訳ありませんが、お返事待っています。

まだ２４歳のあなたが、これから就職して社会に出るにあたる今、
自分の過去を悔（くや）み（それも１５００円の万引きくらいで・・
万引きがいいとはいいませんが後悔して反省し以後は同じことを
犯さなければそれで済む話しなのに）そう苦しんでる姿を
想像すると胸が痛みます。

警察の人の中でこれを読んでいる人がいたら
どうか彼を救ってほしいのですが、どうにかできないかしら。

まだ出国までに時間があるようでしたら、あなた自身が勇気を出して
警察（交番でもいい）に直接あなたが足を運び
相談されてみてはいかがですか。それは何の罪にもなりませんから。
たぶん同じような相談を警察は過去たくさん受けてるように
思います。

ここまで、私で分かる限りでのお話しをしましたが
結局は、当事者（英国航空局、あなたの会社、日本の警察）にしか
その全貌はわかりません。

少なくとも前者２つ（英国航空局、あなたの会社）に対して
あなたが不審な行動（昔のことを匂わしたり）をとれば、そこでアウト
（解雇）法的に問題なかったのに、あなたが余計なこと（告白）をしたために
聞いた方も、自らの保身のため（つまり前歴を知っていたのにイギリスにまで
よこし、IDカードも発行できなくなったりしたら、事前に聞いた上司・関係者も責任を負わされるので）聞いた時点で、あなたを処罰せざるを得なくなりましょう。

私の言う「真意」があなたに１００％伝わるといいのですが。

一方、後者１つ（警察）は、すでにあなたの前歴をもっている
まさに当事者です。警察に行って相談することについては
あなたも、前者２つに相談（告白）するよりかは、心理的抵抗は
少ないでしょうし、警察には守秘義務があるので
あなたにすべてを話すことはできませんが、
遠まわしにあなたを安心させてくれるかもしれません。

前歴は前科とは違います。たしかに前歴の記録は一定期間残りますが
その目的は「似たような事件があったときに検索に利用」したり
「本人に対する再犯への抑止効果」であり「あなたの未来をつぶすこと」では
ありません。

自分に負い目があるのはよく分かりますし
不安も理解できますが、日本の警察を信じませんか。

ｐｓ：

興味深い情報があります。

＝＝＝＝＝＝＝

逮捕・起訴されたものは有罪、すなわち「逮捕（すること）＝有罪（にすること）」「＝犯罪者」であるとの誤認識が定着してますが、日本でこういった
イメージが根強い理由がWikiにも掲載されてます（詳細はそちらを
見てください）。以下はわかりやすく補完して記してます。

●相当程度の確実な証拠が得られなければ逮捕しないことが多いこと

●現実に逮捕後に起訴された場合の有罪率（起訴有罪率）が高いこと。
　実際に「検察」は、間違いなく公判維持・有罪に出来る事件以外は、送致
（書類送検、身柄送致）を受けても「起訴便宜主義」により微罪・起訴猶予処分
　にする現実がある。

●裁判所が警察・検察から逮捕状や捜査令状の請求を受けた場合、その請求を
　却下するのはわずか１％未満でしかなく９９％以上で間違いなく請求が受け
　入れられること。

●特別な事情（心身喪失者など）を除きほぼ全員があらゆるメディアによって
　全国へ実名報道される。後日冤罪などで無罪が確定したとしても、被疑者
　としての氏名が世間に知られた以上、大きな社会的制裁を受けたのと等しい
　ものがあり、中堅以上の企業へ就職することが不可能になったりするなど、
　事実上職業選択の自由が剥奪されてしまう場合もある。ホワイトカラーへの
　就職は不可能でブルーカラーへの就職すら困難になることもある。

●マスメディアによる犯人視した報道
　刑事裁判においては、裁判官に予断を抱かせるような証拠を提出すること
　自体が制限されているが、メディアにおいてはそのような制約がないため、
　法廷では証拠能力が認められないような情報源にもとづいたものも含んだ
　被疑者・被告人を犯人視する報道が野放しとなっている。

●近年はインターネットのブログや匿名掲示板において同様の現象が見られる。

●犯罪を取り上げた映画・テレビドラマ・小説の影響がある。
　犯人がいないと物語が成り立たず、特に多くのテレビドラマでは「犯人を逮捕
　した時点」で事件解決＝ドラマの終わりとしており、検察送致（書類送検、
　身柄送致）、裁判の判決、までを省略しているため誤解を生じやすい。

　法的には裁判（略式も含む）で有罪判決を受けた時に本人は
　犯罪者＝「前科者」となる。執行猶予がついたとしても「前科者」

◆「警察官」と「検察官」と「裁判官」の役割分担が、大衆意識のレベルで
　いまだに未分化なこと。
　
　警察官につかまったから「有罪」「前科者」「犯罪者」になるのではない。

　検察官に供述調書をとられたから「有罪」「前科者」「犯罪者」になるの
　ではない。
　
　検察官に起訴されて、裁判所で裁判官によって確定判決を受けて初めて
　「有罪」「前科者」「犯罪者」となる（略式起訴の場合は裁判所までいかず、
　罰金を払って終わりだがこれも「有罪」「前科」「犯罪者」である）

＝＝＝＝＝＝

「前歴」は上記にある「前科」より、ずーっと、ずーっと、前のレベルです。
だからといって前歴になるようなことをしていいといってるのではないので
誤解はしないでほしいのですが・・
【2993】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書...
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 ぴの  - 08/2/4(月) 13:17 -
引用なし
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   >そうです。そのため、criminal recordが日本語で言う無犯罪証明書なのかが気になります。

直接、警察に聞いてみました。

私も実際に海外出張で必要なので、警察に問い合わせたとき
あなたのことを思い出し聞いてみたのです。

まず、日本語での正式名称は「犯罪経歴証明書」なのですね。
その警察官が強調してましたので間違いありません。

しかしこの名称、実際に、口に出して言ってみるとわかりますが
ひびきが、あたかも「犯罪をした（という前提で）その犯罪経歴が
記された証明書」とも聞こえるせいか、無犯罪の人が口に出すのには
抵抗感がある、そこでもう少し柔らかく穏やかな異称として
「無犯罪証明書」「渡航証明書」「渡航証明」などと
読み替えて申請にくる人が多いそうです（確かに私も「無犯罪証明書」の申請に
ついてお伺いしたいのですが、といって「いえいえ（その名称は）
違うんですよ、よくそう言われてくる方多いんですが」と
つっこまれました）

で、英語の名称なのですが、これは各県警のホームページをみれば
すぐに分かります。まちまちです。日本では法的に
統一されてないようです。

POLICE　CERTIFICATE
CRIMINAL RECORD
POLICE CLEARANCE CERTIFICATE
・・など見つけました。探せばもっとあるでしょう。

ということで、あなたを不安にさせてたないのですが
あなたの会社が言った「CRIMINAL RECORD」という英単語が
実際に日本の県警の鑑識課のサイトに出ていたので
この「犯罪履歴証明書」である可能性も出てきました。

ただし、日本で使われる英語名称は
翻訳したその警察内部の人次第なので、
あなたの会社が言った「CRIMINAL RECORD」が
この「犯罪履歴証明書」でなくて
別物である可能性も否定できません。
【3004】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書...
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 hiyoko73 E-MAIL  - 08/2/6(水) 20:17 -
引用なし
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   ぴの様

まず質問からですが、
＞イギリスへの出発はいつですか？（就労ビザがおりるのはいつ？）
３月です。

＞この時期からして３月に学校を卒業して、４月から会社に出社
そのとおりです。

＞イギリスへの入国は４月半ば？あたりでしょうか。
いいえ。卒業式の前に渡英します。

警察にまで聞いてくださったんですね。本当にご迷惑をおかけしてすみません。
ありがとうございました。

ぴの様のご厚意のおかげで、やっと平常心になってきました。
僕も、自分がしたことの意味を、深く深く、反省し続けております。

とにかく、前に進むためにも、ビザの申請に行き、来月にはここに結果報告ができればと思います。
【3005】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書...
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 ぴの  - 08/2/7(木) 0:32 -
引用なし
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   ▼hiyoko73さん：
>ぴの様
>まず質問からですが、
>＞イギリスへの出発はいつですか？（就労ビザがおりるのはいつ？）
>３月です。
>＞この時期からして３月に学校を卒業して、４月から会社に出社
>そのとおりです。
>＞イギリスへの入国は４月半ば？あたりでしょうか。
>いいえ。卒業式の前に渡英します。
>警察にまで聞いてくださったんですね。本当にご迷惑をおかけしてすみません。
>ありがとうございました。
>ぴの様のご厚意のおかげで、やっと平常心になってきました。

よかったね。

そうそう某コミュニティで同じ質問してるhiyoko73さんを
偶然見つけましたよ。あそこでもだいじょぶって言われてたでしょ？（笑）

今後あなたが法に触れるようなことをしなければ
あなたの「前歴」も「何もなかった」ことと同じです。

略式起訴や、検察に起訴され裁判で有罪判決になるとついてしまう
「前科」でなかったことに感謝しましょう。

「前科」と「前歴」では天と地ほどにも、その扱いに違いが出ます。

「前歴」自体はあなたの７５歳（か８０歳）の誕生日に自動的に警察の記録から
も抹消されます。一方「前科」は本人の死亡届で初めて抹消されるのです。
自分の最期、自分の死まで国に管理されてしまうなんてゾッとするよね。

>僕も、自分がしたことの意味を、深く深く、反省し続けております。

そう、反省したらもう同じことをしなければいいのです。

>とにかく、前に進むためにも、ビザの申請に行き、来月にはここに結果報告ができればと思います。

そうですね。「就労VISAはもちろん、心配だったIDカードも無事出て、いまは
空港でがんばってます」という明るい報告をまってます。私もイギリスに寄り
ますが空港ですれ違うかもしれませんね。

ｐｓ：

今回のこと私も勉強になりました。

先述のあなたが行ったコミュニティでは、自分の過去が「犯罪経歴証明書」に
載るか心配です。だいじょうぶでしょうか。という似たような質問が
なんと４０万件もヒットしました。こんなにいるんだ；

蛇足だけど正直に思ってることを最後にひとつ。

縁起でもない話しだけど、ときどき海外で身元不明の日本人の遺体が、日本の
警察に記録されてた指紋から身元が判明する、という話しを聞いたことが
ありませんか。そんな形で過去が周囲に知られるのはかっこ悪いよね。

だから、これからあなたがイギリスで仕事をしながら生活する上で、あなたの身が
事件や事故に巻き込まれないよう、十分気をつけてください。犯罪のありそうな
風紀の悪いところにはなるべく近寄らないように。あなたは２４歳と、まだ若いからお酒を飲んで理性を失うこともあるかもしれない。でもそんなときは
一層理性を意識するように。

あなたの倍くらい生きてるので小姑みたいに口うるさいのかもしれないけど
後悔は先に立たずだよ。忘れないでね。じゃ、報告待ってます。
【3007】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書...
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 hiyoko73 E-MAIL  - 08/2/7(木) 10:29 -
引用なし
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   ぴの様

はい！相談にのっていただきまして、本当にありがとうございました。
【3093】hiyoko73さんへ（訂正点１つ）
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 ぴの  - 08/2/29(金) 6:07 -
引用なし
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   ▼ぴのさん：
>▼hiyoko73さん：
>「前歴」自体はあなたの７５歳（か８０歳）の誕生日に自動的に警察の記録から
>も抹消されます。一方「前科」は本人の死亡届で初めて抹消されるのです。
>自分の最期、自分の死まで国に管理されてしまうなんてゾッとするよね。

上記部分で大きな誤りがありました。お詫びして訂正します。
関係者から直接の確認ができました。

前歴は７５歳（か８０歳）に削除というのは誤りです。
いわく８５歳でも９０歳でも、犯罪を犯す人がいるため
上記の年齢で削除されることはありません。
そうでないと８５歳、９０歳で犯罪を犯した人の
犯歴データは、はじめから登録されないことになるからです。
前歴前科は永久保存が原則とのこと。
そして本人の死亡が確認された時点で
削除しているそうです。ちょっとがっかり。
【3224】Re:hiyoko73さんへ（訂正点１つ）
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 ［名前なし］  - 08/6/4(水) 19:00 -
引用なし
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   ▼ぴのさん：
>▼ぴのさん：
>>▼hiyoko73さん：
>>「前歴」自体はあなたの７５歳（か８０歳）の誕生日に自動的に警察の記録から
>>も抹消されます。一方「前科」は本人の死亡届で初めて抹消されるのです。
>>自分の最期、自分の死まで国に管理されてしまうなんてゾッとするよね。
>
>上記部分で大きな誤りがありました。お詫びして訂正します。
>関係者から直接の確認ができました。
>
>前歴は７５歳（か８０歳）に削除というのは誤りです。
>いわく８５歳でも９０歳でも、犯罪を犯す人がいるため
>上記の年齢で削除されることはありません。
>そうでないと８５歳、９０歳で犯罪を犯した人の
>犯歴データは、はじめから登録されないことになるからです。
>前歴前科は永久保存が原則とのこと。
>そして本人の死亡が確認された時点で
>削除しているそうです。ちょっとがっかり。

いえ、違います。

前科は「死ぬまで保存」ですが
前歴は「死ぬまで保存、もしくは、警察が必要と思われるときまで保存」
だそうです。

詳細は、直接警察に誰か聞いてください。
【3403】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書...
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 お好み焼き粉  - 10/6/11(金) 3:44 -
引用なし
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   国によっては本人の同意なしで犯罪記録を取り寄せることが出来ます。
アメリカがそうです。犯罪情報はパブリックインフォメーションなので。
ネット経由で閲覧・取り寄せも可能です。
イギリスの航空局は日本は↑のようではない、と知らなかったのでは？、
と思いました。結果、イギリスの航空局は主さんの警察証明書を
受け取ったのでしょうか？それとも、届かないので、
ビザ発給できません、と永久放置されたのか、どちらでしょうか？
気になります。
【3408】Re:万引きは犯罪経歴証明書（無犯罪証明書...
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 ぱる  - 10/7/16(金) 2:36 -
引用なし
パスワード
   ▼お好み焼き粉さん：
>国によっては本人の同意なしで犯罪記録を取り寄せることが出来ます。
>アメリカがそうです。犯罪情報はパブリックインフォメーションなので。
>ネット経由で閲覧・取り寄せも可能です。
>イギリスの航空局は日本は↑のようではない、と知らなかったのでは？、
>と思いました。結果、イギリスの航空局は主さんの警察証明書を
>受け取ったのでしょうか？それとも、届かないので、
>ビザ発給できません、と永久放置されたのか、どちらでしょうか？
>気になります。

本人の同意なしで取り寄せる事ができる犯罪記録とは
前歴もでしょうか？
窃盗罪の前歴があるのですが、もう一生アメリカへ行く事はできないのかと
すごく不安に思っています。
ビザを申請しても、許可されるのは難しいですよね、、
自分の犯した罪、本当に後悔しています、、、
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